Rookie 1987 (1986 IRL)

La cuvée 1986 est en ligne

C'est un fichier recup sur le Web donc y a bcp de modif a faire.

J'attends vos avis avant de commencer a les modifier.

Pas facile à évaluer cette draft avec les gars parti trop tôt ou arrivés trop tard

Je commence avec les A en pot de ce fichier

Sabas arrive à 23ans visiblement
Apogée : A- C C B A-
--> le gonfler en outside et en hn, le baisser en défense et aux rebonds ( C+ et B- ) et bien entendu en insidf aussi car pré TC

Brad Daugherty
Apogée : ses ratinfs actuels...
Bon attaquant, entre 3 et 4 apg, un profil sabonis si on en croit les stats.
3 to par match.
--> le baisser partout pour qu'il atteigne ces ratings à son Apogée, et prendre en compte que c'est un meilleur répondeur que défenseur (l'inverse de ce qui est ici)

Mark Price
Apogée C+ A- A- B+ D+
Arrive en nba déjà avec un gros tir à 3 et un gros LF qui lui fera atteindre 95% quelques années plus tard. Pas un passeur de fou furieux non plus ni un défenseur élite (pas même en Steal, plutôt faible).
--> baisser à c+ pré tc sa défense,  augmenter à B son outside car 3pts + LF ( JS) élevé. Vrai C inside, va pas au charbon


Dennis roman
Il n'a pas existé sur abn v1, tâchons de laver cet affront
Apogée : B D- C- A A+
Pour en faire un super répondeur, il ne doit pas simplement avoir 99 en rebond off et Def, mais aussi avoir un gros jumo et un bon strenght, ce qui boostera artificiellement son inside scoring (il ne scorera pas plus de 10ppg pour autant).
Pour le côté défensif, il ne faut pas hésiter à le mettre haut en inside Def ET en péri ET en drive. Son absence de block baissera sa note Def, mais vu qu'il sera haut sur tout le reste il pourrait atteindre son A mérité. Et aussi , joueur rapide ne l'oublions pas.
--> à booster dans les sous catégories précisées, à baisser en JS. 25 ans déjà visiblement, ne p'as oublier cette donnée qui restreint son évolution

Petrovic
Apogée : B- A C- B- D+
De 2.7rpg à 3rpg en titulaire...à part ça gros scoreur
--> le booster en inside scoring pour qu'il prenne des tirs, le baisser fortement aux rebonds, tempérer son HN (pas plus de 3apg en titu)

Jeff Hornacek
Apogée : B- A- B- A- C-
A mis du temps à devenir un tireur à 3 mais lorsque ce fut le cas, un vrai sniper à 45%. Aussi, 87% LF en carrière. Bon JS donc, mais aussi bon HN pour un SG : 5apg à son poste, en étant 90% de sa carrière sous les 2to ! Ultra propre. Défenseur sur l'homme très solide, c'est ça et pas ses steals qui doit composer sa belle Def générale
--> augmenter à C+ en outside en considérant son gros JS, et C+ en HN pré TC me semble bien mais sans oublier de considérer ses 5apg en SG (8 en PG?) le tout sous 2to !

Kévin Duckworth
Apogée : B C- D C+ C
L'escroc parmi les A. Attaquant correct (jusqu'à 18ppg avec 75% LF) mais il ne block pas (0.5 en carrière) ne Steal pas (0.5 en carrière) et ne prend pas de rebond (6 en carrière, même en étant titulaire à 31mpg !). Il ne fait pas non plus de masse (Apogée à 1).
Un backup efficace au mieux
--> à baisser fortement en défense (C) et aux rebonds (C tendant vers le C- ! ). Mais garder un bon inside et strenght pour qu'il sache faire la seule chose qu'il fait : scorer

Petrovic un B en inside scoring serait parfait au vue des ses capacités offensives.

Rodman baissé à C en inside scoring mais par contre un A en défense et A au rebonds , l'un des meilleurs défenseur rebondeurs de l'histoire!

Hornacek un B- en outside , et B- en handle

Harper un un B- en outisde semble plus juste pour ce super scoreur.

Price , oui baissé sa défense en C+ mais bonne gachette donc remonter son outside à B et surtout son handle à B

Sabbas tout dépend si on se base sur ses stats post trentaine avec les genoux défoncés, ou si on extrapole. Sachant qu'on a fait Schmidt ou Gallis comme des all stars, si on part sur les mêmes bases pour un Sabbas c'est pas exactement la même. Dans tous les cas améliorer son handling, super vista IRL.

Daugherty me semble correct, peut être B- B- en def rebond plutôt

Rodman, compliqué parce qu¡il a pas été à son prime en attaque et en def en même temps. Pour moi la meilleur version est quand il a complètement abandonné l'attaque pour se contentrer sur le reste. Je le ferait monstrueux en def/rebond, à chier en INS (il est meilleur que Sabbas là, WTF). Et plus proche de son prime avec moins de potentiel aussi.

Petrovic moins de handloing, plus de INS (parce que les joueurs qui sont à chier en INS ne scorent pas sur ce log, etlà en partant de C- ça va être compliqué).

Hornacek pareil, plus de shoot, moins de HN (bon passeur mais démarrer à B+ c'est excessif)

Duckworth moins chaud en def, et moins de potentiel. Il a été all star mais c'était assez exceptionnel

Bias enigme totale, si on le laisse, je le ferait partir de loins avec un gros potentiel

Tarpley à baisser en def

Salley, McMillan, J.Williams, Dawkins me semblent surcotés dans l'ensemble.

Harper ça part peut être un peu haut, surtout son A+ en def (bon défenseur mais même à son prime c'est pas A+).

Price plus de shoot, moins de def

Sabonis n’avait rien à envier à un Jokic en matière de passing-game. Et de maitrise des fondamentaux.

Drazen était un scoreur incroyable sur 2 saisons … avant son arrivée aux Nets il avait du mal a s’imposer dans un roster.

Pour Len Bias oui c’est une énigme mais il semblait NBA ready lors sa draft. Gros slasheur semble-t-il.

Quant à Harper il mérite bien un A+ en défense à son prime ou alors on ne parle pas du même joueur

b. a écrit:

Sabonis n’avait rien à envier à un Jokic en matière de passing-game. Et de maitrise des fondamentaux.

Drazen était un scoreur incroyable sur 2 saisons … avant son arrivée aux Nets il avait du mal a s’imposer dans un roster.

Pour Len Bias oui c’est une énigme mais il semblait NBA ready lors sa draft. Gros slasheur semble-t-il.

Quant à Harper il mérite bien un A+ en défense à son prime ou alors on ne parle pas du même joueur

A+ sur fbb1 c'est très rare. Harper était un bon défenseur et est devenu un grand défenseur quand il s'est consacré qu'à ça aux Bulls. Mais c'est pas un des meilleurs de l'histoire non plus.

Sabonis, la comparaison avec Jokic est peut être excessive, il a plafonné à 3apg en NBA avec un ratio pas ouf. Mais il a.quelques passes incroyables à son actif. On peut imaginer qu'avec plus de responsabilités et des genoux fonctionnels il pouvait taper dans les 5-6

Là tu parles de Sabonis en ´NBA, il était cramé quand il est arrivé.
Et aussi d’une autre époque où chaque joueur avait un poste défini. Mais le Sabonis qui a écrasé l’Europe était un passeur de génie et un excellent shooteur a 3pts.
Si je ne dis pas de connerie il a réalisé un triple double avec l équipe nationale de Littuanie avec plus de 10 passes lors d’un match officiel.
Franchement pour moi, c’est l’un des meilleurs pivot de l’histoire. Mais c’était aussi un joueur un peu caractériel.

Pour Harper, en effet sa défense à explosé lors de sa fin de carrière mais c’était un joueur très physique  sur l’homme, et qui savait aussi défendre en équipe.

Dedz a écrit:

Sabas arrive à 23ans visiblement
Apogée : A- C C B A-
--> le gonfler en outside et en hn, le baisser en défense et aux rebonds ( C+ et B- ) et bien entendu en insidf aussi car pré TC

B- en rebond c'est franchement peu pour Sabonis... On parle d'un mec qui tournait à 13reb de moyenne avant que ses genoux lâchent (ce qu'on prend pas en compte ici^^). En revanche, d'accord sur l'handling. Il mérite mieux, même si c'était pas un gros passeur, il en avait grandement la qualité.

Dedz a écrit:

Petrovic
Apogée : B- A C- B- D+
De 2.7rpg à 3rpg en titulaire...à part ça gros scoreur
--> le booster en inside scoring pour qu'il prenne des tirs, le baisser fortement aux rebonds, tempérer son HN (pas plus de 3apg en titu)

A 23 ans, âge auquel il va arriver en NBA ici, il explosait l'Europe... En 85, soit deux ans avant, il fout 40 pions quatre matchs de suite dont 47pions et 25 passes contre le Milan de D'Antoni ^^ C'est l'un des meilleurs scoreurs européens de l'histoire, si ce n'est le meilleur. S'il vaut pas B A à son arrivée à 23 ans....

On parle de ratings de rookie en pré TC de draft.
Pour un mec qui arrive à disons 22 ans, il y a donc 7 TC avant qu'il n'atteigne 28 ans (l'apogée théorique). 7 TC c'est plus que suffisant pour passer de B- aux reb à A- (par exemple)

Dedz a écrit:

On parle de ratings de rookie en pré TC de draft.
Pour un mec qui arrive  à disons 22 ans, il y a donc 7 TC avant qu'il n'atteigne 28 ans (l'apogée théorique). 7 TC c'est plus que suffisant pour passer de B- aux reb à A- (par exemple)

Pourquoi créer un joueur a la draft en se basant sur de potentiels TC qui sont complètement aléatoires plus que son niveau a l'âge auquel il vient a la NBA sur ABN ? Ça n'a pas de sens. si on créait Doncic aujourd'hui (en 2020donc) on se baserait sur son niveau avec la Slovénie et la Real, pas sur quelque de futur... Pourquoi faire différemment sur le passé ? C'est plus logique de se baser sur ce qu'il valait au moment de son arrivée....

Se baser sur ce que vaut sabas à son arrivée alors qu'il n'est pas arrivé ? Et qu'il joue dans une ligue incomparable ?
Hmm

Dedz a écrit:

Se baser sur ce que vaut sabas à son arrivée alors qu'il n'est pas arrivé ? Et qu'il joue dans une ligue incomparable ?
Hmm

Et on se base sur quoi pour juger un rookie qui vient de l'universitaire ?? Un truc qui n'a rien a voir ... Bah là c'est pareil, a part que le niveau européen était 2 fois élevé a l'époque que maintenant

Pour faire les rookies qui viennent de l'Université on se base sur leur carrière nba

Dedz a écrit:

Pour faire les rookies qui viennent de l'Université on se base sur leur carrière nba

Donc un mec qui a fait une saison de rookie de légende avant de se blesser, tu lui mettrais des notes de merde ? Ça n'a donc aucun sens....

En plus, on a noté Nick Galis pour l'introduire alors qu'il a jamais joué en NBA. On s'est basé sur quoi ? Bah sur le fait qu'il l'est l'un des meilleurs scoreurs européens de l'histoire, qu'il était a 40pts de moyenne a l'euro.... Comme on devrait donc le faire pour Sabonis et Petrovic

PS : c'est pas une critique contre toi ou le système, mais je trouve cas illogique

Bah non puisque le mec a montré son talent en NBA

Et concernant le niveau global, il est évident que sabonis et petro deviendront grand sur abn. Il s'agit juste pas de faire leur ratings de rookie PRE TC au niveau de leur prime...

Je ne le prends pas personnellement t'inquiète, on parle simu

Dedz a écrit:

Bah non puisque le mec a montré son talent en NBA

Et concernant le niveau global, il est évident que sabonis et petro deviendront grand sur abn. Il s'agit juste pas de faire leur ratings de rookie PRE TC au niveau de leur prime...

Le seul problème de ce raisonnement (qui se tient pour un américain) c'est que les européens de l'époque 1- sont venus en NBA au mieux a la toute fin de leur prime, voire bien bien après.
2- a l'âge ou ils arrivent sur ABN en NBA, leur prime a déjà commencé. Donc les noter comme des rookies loin de leur prime n'a pas de sens... Ou alors on les met plus jeune qu'ils ne le sont.

Dedz a écrit:

Pour faire les rookies qui viennent de l'Université on se base sur leur carrière nba

C fo

Galis Schmidt etc

Pour ceux qui sont pas sur abn depuis longtemps faut savoir aussi qu'on fait jamais les rookies trop haut au début. C'est à prendre en compte aussi.

Sabbas ça me semble assez clair que ses stats NBA post 30 ans sont en dessous de son prime réel. Si Schmidt et Gallis sont des stars NBA,.lui aussi. Le Sabonis qui joue face à Robinson en 88 c'est pas le.meme que 10 ans plus tard (et encore, il s'était déjà fait 2 fois les croisés).

Si on compare sur la carrière en Europe, il scorait un peu moins qu'un Schmidt, mais domine dans tous les secteurs. Les avis de l'époque selon lesquels il est meilleur que l'amiral, en contexte NBA c'est peut être un peu exagéré, mais ça en dit long sur l'impression qu'il faisait.

Duckworth, pas un véritable all star mais c'est plus qu'un back up. Les stats sont pas ouf mais il faisait le taf des 2 côtes du terrain comme titu, pas pour rien qu'il était starter chez un contender. Pas gros contreur mais bon défenseur reconnu. Au rebond oui il vaut pas plus qu'un C+ à son prime. Mais en def il peut monter à B+ (pas d'emblée hein).

Rodman faut clairement le baisser en inside. Passé la trentaine il était complètement absent offensivement.

Rodman a besoin d'un énorme jump et strenght en combiné avec un énorme rebound pour pouvoir palier à sa petite taille et être le meilleur rebondeur du jeu. Ça gonfle donc forcément son inside. Mais avec un sous-rating d'inside scoring (et de jump shot) très bas, pas de problème il ne scorera pas 20ppg en dépit d'un B voire B+ en INS général.

Duckworth je serai curieux de savoir ce qui te fait dire qu'il était un défenseur féroce ? Je n'ai jamais lu quoi que ce soit à ce sujet et ça ne figure ni dans les stats ni dans les awards.
Les stats avancées, qui valent ce qu'elles valent, ne vont pas en ce sens, par exemple lors de sa seconde nomination au ASG ( https://www.basketball-reference.com/teams/POR/1991.html ). Je serai d'ailleurs m'as étonné que ses deux nominations au ASG soient le fait d'un concours de circonstances (surtout la 2nd) un peu comme Jamal Magloire. Parceque bon all star a 15ppg 6rpg pour un intérieur, on est pas loin de la plus faible stat all time.

De plus, si tu le vois avec B+ en Def alors qu'il met 0.5blk et 0.5stl, ça sous entend un 95 en inside Def, soit un des meilleurs all time. Ça me paraît être tout à fait n'importe quoi.
Après, backup ou pas, évidemment que ça dépend de la team et que je lui donnais ce statut en considérant une team contender. En étant contender, difficile d'imaginer d'accepter d'aligner en titulaire un intérieur à 6rpg

Je pense qu'un bon comparatif de Duckworth, c'est Mcadoo de l'an passé ( B+ B C+ ) avec les blocs les steals et du rebond en moins.
Mcadoo était vers 17ppg 9rpg 1.5stl 1.5blk avec ce type de rating
Tu enlèves 1blk et 1 stl par match --> ça tombe à B- voire C+ en Def
Tu enlèves 2 à 3rpg ---> ça tombe à C aux rebonds
---> B+ B- C

Duckworth était starter dans une des meilleures équipes de la ligue pendant plusieurs années, ça me parait pas absurde qu'il le soit ici.

Il avait la réputation d'être un solide défenseur. Pas All-defensive, mais y a que3 pivots all-defensive par ans et il jouait à l'époque d'Hakeem, Robinson, Ewing, compliqué de se faire une place. Ça l'empèchait pas d'être un très bon défenseur. Peut être que B+ est exagéré, je suis pas spécialiste du log au point de savoir combien un gars a en post defense sans être un gros contreur pour être a B+... Mais le gars défendait, en tout cas dans sa grosse période aux Blazers.

Longley aussi...ce n'est pas vraiment un argument surtout que sa seule concurrence était Mark Bryant

Mais bon pour ce qui est de sa défense sur l'homme je veux bien te croire !