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 Rookie 2007

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alex65
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MessageSujet: Rookie 2007   Dim 24 Juil - 23:44

La cuvée 2007 est en ligne

C'est un fichier recup sur le Web donc y a bcp de modif a faire.

J'attends vos avis avant de commencer a les modifier.

Quid de Oden a quel niveau le faire ?
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guigui-le-chat

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 25 Juil - 0:26

Pas facile le cas Oden... Je dirais de le faire ready, mais avec une marge de progression limitée. Genre C+ D D B- B- mais avec un pot aux environs de 70 seulement.
Je suis pas trop pour qu'on en fasse un monstre. Autant un gars comme Roy a pu démontrer un niveau all-star malgré une carrière foutue en l'air par les blessures, autant Oden on a aucune certitude. Il aurait été solide mais rien ne prouve qu'il aurait été le nouveau Shaq annoncé...
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Dedz

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 25 Juil - 1:27

Complétement d'accord avec Guigui
Oden de ce qu'il a laissé entrevoir sur ses quelques matchs était une sorte d'okafor (pas celui d'ici, celui d'IRL), quoique meilleur aux rebonds

Sinon

-Stuckey, Horford, Taddeus Yong, Nick Young, Al Thorton, Kevin Durant, Jared Dudley, Jose Calderon, Corey Brewer, Jeff Green, Marco Bellinelli, Aaron Gray, Rudy Fernandez, Marc Gasol
= tous ces joueurs sont à baisser de la quasi intégralité des ratings et sous ratings

y'a bcp de taff, cette save est celle d'un basketix encore une fois
sans compter tous les joueurs anecdotiques qui ont de super ratings aussi

sinon :



-Brandon Wright à baisser inside aussi, même si énorme jump (mais peu de strenght, tout mince) ce qui gonfle la note inside, et une bonne capacité de blocks


-Afflalo à baisser en inside, ça n'a jamais été un driver explosif

-Conley à augmenter en def sur l'homme sinon il n'atteindra jamais le A qu'il mérite (tout comme Tony Allen n'atteindra jamais le A+ qu'il mérite, pareil pour Bruce Bowen hélas).

-Sessions est certes rapide mais c'est un meneur scoreur qui ne lâche la balle qu'en derniere necessité, donc A- HN n'est pas pertinent. C'est un des meilleur provocateur de LF de toute la NBA (sur 36min, vu qu'il a tjrs été backup), donc au grand minimum B- en attaque inside

-Hawes a un petit tir, et est pas très bon au rebond tout en étant une passoire comme rarement. Doublé du fait que c'est un fragile qui fuit tout contact

-Joakim Noah à baisser en inside et rebonds, au moins


-Glen Davis gros strenght, peu scorer à la Sweetney sur peu de minute, ca s'arrete là



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docj

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 25 Juil - 9:13

KEvin Durant est le meilleur joueur avec Curry depuis Lebron, donc il lui faudra de tres bon rating/potentiel.
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serial_teacher

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 25 Juil - 10:29

Noah défend bien mais est quand même assez nul en attaque... Donc commencer avec un B- me paraît bien trop !
Pour Oden on peut forcer sur le physique de bœuf qu'il avait...
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b.

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 25 Juil - 14:34

Sur Oden,
je suis partagé, alors oui ce que l'on a vu de n'est pas phénoménal. Mais avec deux genoux en moins il sortait des perfs dignes d'un Okafor IRL (^^^^). Dont une vingtaine de matchs la deuxième saison (sans ses genoux !) à 20min par match à 11 pts, 8,5 rbs et 2,3 contres !

Et avant la draft les comparaisons étaient : Bill Russel, David Robinson....et des comparaisons faites par des sites sérieux :

http://www.nbadraft.net/players/greg-oden

Il faisait rêver tout le monde ! A Ohio il était lourd, puissant avec une vraie techniques de moves (gros jeu de jambes) pas uniquement un joueur au sol, gros physique. Une énorme défense ! Vraiment Enorme ! De bonnes mains (au LF il s'en sortait très honnetement), un bon sens du placement.

C'était un très gros potentiel, avant que son physique puis son mental ne lâche.

Et je trouve que c'est un peut la même question que pour Bynum; même si lui a fait une réelle saison complète.

En gros mon sentiment c'est qu'Oden , c'est un peu un Rocky Garces.

pour le reste :

Al Horford : à su développer un vrai shoot à 3 pts (tête de raquette).

Noah a un handel et un sens de la passe de fou pour un intérieur !

KD c'est juste un monstre et qui, avant de jouer poste 2 (lors de sa saison rookie) puis 3 après, jouait 4 en NCAA avec de grosse stats aux rebonds.

voila comme la vollée...je re regarderai et en particulier ceux venant d'europe.

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alex65
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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Jeu 25 Aoû - 23:12

J'ai MAJ les potentiel pour commencer, elle est quand même hyper profonde cette cuvé.
Pensez vous que certains joueurs avec B devrait etre baissé a C et y a t'il des joueurs que j'aurais sous estimé ?
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Dedz

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Jeu 25 Aoû - 23:19

Il y a Bellinelli que tu as oublié de sortir du D en pot
Sinon je pense que Noah devrait etre dans les B
et qu'à l'inverse les Thadeus Yong, Stuckey, Aaron Brooks, Dudley, Chandler, Rudy, Landry, McRobert, Hawes et Glen Davis devraient etre dans les C

m'enfin après tout depend de ce que signifie B et C...Wink
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alex65
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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Jeu 25 Aoû - 23:26

En A je mets les All Star IRL donc Noah en fait partie

Pour le B et C c'est surtout en comparaison au draft precedente.
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His airness

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Ven 26 Aoû - 0:57

Noah est mieux en B, il a beaucoup progresser au début puis ....
D'accord avec les C de dedz excepté T.Young, qui je pense est un vrai bon joueur de basket, B lui va largement, même je pense un B proche du A.
Conley mérite aussi un A ou de meilleur ratings (un sacré PG celui là)
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Dedz

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Ven 26 Aoû - 1:26

alex a pas touché aux ratings his airness, ils seront quasi tous baissés vraisemblablement Wink mais effectivement conley aura sa bonne note en def, après ca reste un joueur a 14ppg 7apg
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serial_teacher

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Sam 27 Aoû - 8:35

Pour Noah : C+ en attaque car c'est quand même une sacrée quiche dans le domaine, par contre B en defense comme Gasol et Horford.
Concernant le débat sur Oden, je pense comme b, il faut en faire un Garces. On a pas tenu compte des blessures dans la simu et il aurait été un pivot dominant. Un physique de D12 mais avec un vrai jeu offensif proche du cercle.
Durant est un meilleur rebondeur que le montre son C-...
Jeff Green mérite d être un peu plus all-around.
Nick Young est à baisser, tout comme La Défense de Brewer.
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serial_teacher

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Sam 27 Aoû - 8:37

J'avais pas vu que tu n'avais pas touché aux ratings ! Désolé !
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b.

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Dim 28 Aoû - 15:10

Je vais essayer de donner mon point de vue sur une bonne partie des joueurs présent à cette draft 2007.
Je ne suis pas un spécialiste capable de donner une note précise à chaque joueur sur chaque spécificité (In, Out, Rbs, Hnd, Def…). Je me contenterais juste de mon ressenti.

Kevin Durant, l’un des si ce n’est le plus bel attaquant qu’il m’a été donné de voir. (Melo, Curry, Glenn Rice). Grand, très grand (trop grands) pour son poste (SF). D’ailleurs personne ne sait vraiment combien il mesure. Et il a lui-même avoué qu’il mentait sur sa taille et qu’il serait plus proche des 2m11.

http://basket-infos.com/2016/05/04/kevin-durant-ment-sur-sa-taille-aux-filles/

Un mec capable de shooter de n’importe où avec une très grande aisance pour pénétrer. Ses longs segments lui facilitent grandement le travail. Il a une énorme capacité à trouver des fautes quand il pénètre.
MVP à 24 ans avec une saison à 32pts. NBA ready dès sa première saison et qui a connu une évolution constante.
Pas un excellent défenseur, car pas « concerné » par la mission durant ses années à OKC, pourtant ses mensurations et sa mobilité pourrait en faire un défenseur très correcte.
Il est bon de rappeler que c’était un gros rebondeur à l’université.

Marc Gasol. Le vrai joueur d’équipe. Le pivot parfait  pour jouer en demi terrain ! enorme défenseur, énorme QI basket ! de très tres bonne mains. Il n’a jamais sorti de stats extraordinaire car il joue à Memphis ou le collectif prime. Lui aussi NBA ready des son arrivée : le mec avait déjà gagné l’eurcup et était MVP de la lige Espagnole !!!!!! Un énorme joueur au sol.

Al Horford un poste 4 de formation, plus habitué à attaquer face au cercle. Défenseur correcte, bon en attaque, qui a su développer un vrai shoot à 3 pts en tête de raquette. Un mec fiable. En constante progression et surtout qui n’a jamais déçu. Un joueur très intelligent.

Noah est avant tout une boule d’energie. Un leader par l’engagement. Il manque cruellement de technique en attaque et a un shoot horrible mais lors de ses meilleurs saisons à dépassé les 10 pts avec un shoot à 3-4 m visuellement horrible mais fiable. Un grand sens de la passe et un gris handel. Il perd peu de ballon pour l’utilisation qu’il peut en faire (les saisons 2011-12-13 étaient un régal de mise en place du jeu poste haut). Elu meilleur défenseur, capable de défendre pas séquence sur 3- 4 positions (meme sur Rondo en playoff !).

Conley, un vrai très bon meneur, voire très très bon ! Un énorme défenseur qui gère le jeu à merveille. Très propre, il perd vraiment peu le ballon. Et shoot avec intelligence. Un  joueur propre. Dur en défense sur l’homme et très bon intercepteur. Comme Gasol ses stats ne reflète pas le niveau du joueur. C’est le meneur actuel qui me fait le plus penser à Stockton.

Oden j’en ai déjà parlé.

Thad' Young est pour moi un vrai bon joueur. Il est arrivé jeune dans la ligue et a su trouver une place car c’est un vrai joueur complet. Un poste 3 physique et puissant ou 4 jouant au large. Très bon en défense et assez juste dans ses choix en attaque. Il a un vrai shoot à 3pts. Il peut slasher et poster.
Bref un vrai bon lieutenant.

Rodney Stuckey, le sosie de 50 Cent’, un arrière dans un corps (ultra tanké) de meneur. Porté sur le scoring, avec du déchet dans son jeu (choix douté en attaque). Défenseur honnête sur le poste 2 malgré un déficit de taille. Un vrai energiser.

Arron Afflalo. Un 3 and D. qui a sorti quelques  belles saisons au scoring mais qui face à trop de responsabilités perd un peu son jeu. Une vraie bonne troisième option.

Tiago Splitter, quand je vois ses ratings actuels j’ai mal pour le basket européen. Le mec à été lui aussi MVP de la lige espagnole ! Il a dominé le basket espagnole avec le Tau Vitoria pendant quelques saisons. Pour moi un gros défenseur sur l’homme avec une bonne connaissance du jeu. Sinon une main droite honnête avec hook et shoot à 4 m. Pas un mec qui mange le ballon.

Aaron Brooks, frêle, petit et mince. Avec un bon sens du scoring. Il a du faire une bonne saison (17-18 pts) à Houston avant de disparaitre un peu. Un vrai bon scoreur de banc. Il peut prendre feu et il va très vite. Mais pas de défense dû à son gabarit.

Jared Dudley….un mec avec un bandeau…..un rôle player ; Avec un bon shoot mais sans défense !

Wilson Chandler est beaucoup plus intéressant lui. Un vrai poste 3. Bon rebondeur, bon en attaque (pénétration, poste et shoot honorable).  Athlétique et bon défenseur.

Rudy Fernandez, un mec qui a besoin d’être aimé avec un rôle central. Mais un vrai très bon ailier. Slasheur ultime avec une énorme détente, bon shooteur. Tres gros QI basket ! Pas un tres bon défenseur sur l’homme, mais en défense d’équipe il assure l’essentiel.

Carl Landry, un petit poste 4, qui a connu quelques belles saisons au scoring (au moins une à 16-17 pts). Doué d’une très bonne technique (jambe et de shoot). Il manque un peu de physique mais il a su durer en NBA.

Ramon Session (un vrai nom d’acteur de film porno !), rapide sans shoot, porté sur le scoring et sans la moindre défense. Un mec qui peut jouer 10-15 min. Mais qui, a mon avis comme Dudley et Brooks, n’a rien à faire avec un B en potentiel.

Jose Calderon, pas un gros shooteur, pas un gros defenseur, mais un vrai de vrai meneur, capable de bien donner le ballon, de bien mettre place le jeu. Un énorme QI basket, joueur très intelligent comme le prouve le fait qu’il soit toujours en NBA alors qu’il est non américain sans physique sans défense  et avec un shoot a trois point moyen !

Jeff Green, tout l’inverse de Thad’ Young. Lui aussi tres complet, capable de joueur aussi bien 3 en étant physique et puissant ou 4 fuyant. Mais à l’inverse de Young qui assure toujours de façon tres régulière, lui est énormément inconstant.

Brewer, gros gros, très gros défenseur, qui en université était aussi important en attaque et qui a eu du mal à son arrivée en NBA. Mais un mec qui a compris son rôle en devenant un 3 and D muni d’une bonne capacité à pénétrer.

Nick Young , Swaggy P’, un scoreur unidimensionnel. Ne sait faire que ça avec un très faible QI basket. (B en Pot c’est trop je trouve).

Josh McRoberts, un poste 4 avec un bon sens de la passe mais peu dur au mal et qui ne va pas trop au mastic (là aussi le B en pot me chiffonne)

Spencer Hawes, un pivot avec un shoot à 3pts.et c’est tout…. (là aussi le B en pot me chiffonne)

Glen Davis, un très petit poste 4 qui sait mettre des points ! mais qui ne défend pas et ne prend pas de rebond et qui de plus à tendance à etre un trou noir en attaque, une fois qu’il le ballon, tu ne le revois plus. (là aussi le B en pot me chiffonne)

Dimítris Diamantídis, un dieu vivant du basket ! Entre poste 1 et 2, gros défenseur intelligent, scoreur intelligent et assassin. Je pense qu'il devrait etre au moins du profil de  Sarunas Jasikevicius. (lui merite un B !)


Dernière édition par b. le Lun 29 Aoû - 12:54, édité 1 fois
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His airness

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 0:38

Sessions pour moi est assez sous-coté , je viens de mater ses stats en carrière et su 36min il vaut 16Pts 6,3Rbs et 4,2Rbs pour 2,6To et 1stl. Il mérite bien son B.

Au contraire J.Green me semble toujours sur-côté, c'est un bon joueur mais ni un excellent rebondeur ni un bon passeur et un défenseur ... bon mais pas excellent.
(Aller vérifier les stats de Green et T.Young sur 36min vous verrez ...)

Complétement d'accord avec le reste et en particulier pour Conley et Gasol.
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serial_teacher

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 8:03

Diamantidis est peut être meme au-dessus de Jasik...
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docj

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 8:15

Durant il faut lui mettre sa vraie taille non ?
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Slam

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 8:41

en fait c'est la bonne année pour rater les PO on dirait
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b.

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 9:00

Slam a écrit:
en fait c'est la bonne année pour rater les PO on dirait

Oui pas sur il y a pas mal de bons joueurs mais pas non plus un large panel de super joueur.
2008 est tout aussi profond avec peut être 2 oú 3 super stars.
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Dedz

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 13:21

La draft 2011 contiendra 18 titulaires...Wink

Sinon pour conley, et pour tous en général : faut se calmer les gars ^^
Déjà on constate une relative perte de contrôle sur certains rookies récents avec gros pot (cf Parker et bosh qui ont déjà leurs ratings d'apogée de carrière et même au delà, dans certains domaines.). Bon ça c'est fbb, personne n'y est pour rien, c'est les gros potentiels qui parfois font vraiment beaucoup progresser. On aura un lbj avec A- outside par ex.

Mais outre les potentiels qui sont un peu mais pas vrmt contrôlable, faut doser les joueurs sans céder à l'émotion du fan qu'il y a derrière.
Par ex Conley à l'apogée de sa carrière c'est C+ B+ B À C-

Je précise que à chaque fois j'aide et je suis hyper pointilleux sur les rookies car c'est le truc le plus important. Des rookies mal fait, peu importe si les maj sont à l'heure, = simu pourrie.

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docj

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 14:09

je suis d'accord avec dedz, par contre Durant pour moi il faut qu il soit hors norme, comme Lebron devrait l etre. Ce sont les 2 joueurs largement au dessus du lot depuis la retraite de Jordan, avec Curry également et qui n est pas encore arrivé sur la simu.
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syr_melo

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 14:58

A noter que Marc Gasol est MVP de la ligue espagnole en 2007-08, soit après sa draft Razz
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His airness

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 18:10

Dedz a écrit:
La draft 2011 contiendra 18 titulaires...Wink

Sinon pour conley, et pour tous en général : faut se calmer les gars ^^
Déjà on constate une relative perte de contrôle sur certains rookies récents avec gros pot (cf Parker et bosh qui ont déjà leurs ratings d'apogée de carrière et même au delà, dans certains domaines.). Bon ça c'est fbb, personne n'y est pour rien, c'est les gros potentiels qui parfois font vraiment beaucoup progresser. On aura un lbj avec A- outside par ex.

Mais outre les potentiels qui sont un peu mais pas vrmt contrôlable, faut doser les joueurs sans céder à l'émotion du fan qu'il y a derrière.
Par ex Conley à l'apogée de sa carrière c'est C+ B+ B À C-

Je précise que à chaque fois j'aide et je suis hyper pointilleux sur les rookies car c'est le truc le plus important. Des rookies mal fait, peu importe si les maj sont à l'heure, = simu pourrie.


Le vrai problème du potentiel ici, c'est qu'il est global. Donc en général le scoring est touché pour tout le monde puis les rebonds et contres pour les intérieurs, les ast handling pour les meneurs etc ...
Donc forcement un bosh a être meilleur "que prévu" (qu'IRL quoi) aux rebonds et aux contres et Parker aux Ast.
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Dedz

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 18:27

on est bien d'accord his airness !
d'ou le double interet de ne pas avoir la main lourde sur les rookies stars (contrairement aux petits, qui avec 65-70 de pot ne progresseront jamais et resterons à jamais Injury List s'ils ne commencent pas "forts" : ex tony allen, jamal crawford, ... ).
Par exemple un parker aurait du commencer à 30-40 en passing ( à peu près équivalent à 3-4 pds par match ) au vu de son gros pot. Et n'oublions pas qu'il y a un TC directement après la draft !
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His airness

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MessageSujet: Re: Rookie 2007   Lun 29 Aoû - 19:01

En définitif c'est ultra compliqué de faire les rookies ....
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MessageSujet: Re: Rookie 2007   

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