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Réforme de la free agency
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Non
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Dedz

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MessageSujet: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 17:14

Tout d'abord, petite mise au point afin de ne pas froisser les différents protagonistes qui pourraient se sentir personnellement visés de près ou de loin (Alex, les gm anciennement commish, ou commish sur d'autres ligues).



En 1971, le psychologue social Philip Zimbardo mena une petite expérience initiallement pour étudier les effets du contexte carcèral sur les comportements humains. L'expérience consistait à simuler une prison : des gardiens, des prisonniers, et tout les protocoles quotidiens à "jouer".

24 volontaires furent séléctionnés sur des critères très stricts : pas d'antécédents psychiatriques, pas de profils psychologiques problématiques, un casier judiciaire vierge, etc...Des gens "normaux" de la vie civile en somme, issus de toutes classes sociales, de toutes ethnies, de toutes confessions.
Par tirage au sort, l'on attribua un rôle à chacun des candidats : certains furent désignés prisonniers, d'autres gardiens.
L'environnemment carceral était recrée de façon réaliste : des cellules, des uniformes, des armes pour les matons, des numéro d'immatriculation pour les prisonniers, des règles à suivre...Une seule interdiction : ne pas infliger de sévices physiques aux prisonniers.

Très vite, les effets recherchés par Zimbardo furent observés : plus que de "jouer le jeu", les protagonistes prennaient leurs rôles très au sérieux. Les gardiens se comportaient et pensaient comme des gardiens de prisons. De même pour les prisonniers, devenus soit dociles soit rebelles organisant des mutinueries. Bref, tout le monde avait interiorisé son rôle quelques jours à peine après le début de l'expérience.

Mais dans la foulée, la situation a dramatiquement dégénéré.
Les gardiens, jouissant des pleins pouvoirs sur les prisonniers (hormi l'unique interdiction relative aux sévices physiques), profitèrent de la situation pour assouvir leurs pulsions sadiques. Humiliations, insultes, tortures mentales, bref toute la panoplie des abus de pouvoirs. Les prisonniers, de leurs côtés, subissaient sans pouvoir répliquer. Certains étaient en état léthargique typique de la résignation, d'autres firent une dépression nerveuse, etc...
Il n'aura fallu qu'1 semaine pour que la situation dégénère à ce point !!



La faute aux gardiens ?
Non, leurs profils psychologiques pré-experimentation, tout à fait "sains", ne laissaient pas imaginer qu'ils se transformeraient si subitement en bourreaux sadiques.
Alors, la faute à qui, ou à quoi ?
La faute au contexte ! la faute à la structure sociale prédisposant à de tels abus de pouvoirs. Laissez le pouvoir à quelqu'un, sans surveillance ni possibilité de révocation, et ce dernier ne se privera pas pour assouvir tout ses besoins les plus profonds. Peu importe sa religion, son ethnie, sa personnalité, son histoire !

La tristement célebre prison d'Abu Graib est l'illustration réelle de ce phénomène psychosociologique.


Pour les curieux, voici un passage de Zimbardo aux très fameuses conférences TED, d'une durée de 20 minutes :

https://www.ted.com/talks/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil?language=fr




Nous noterons par la même que, si il est ici prouvé empiriquement, ce constat a été fait par l'humanité depuis des millénaires.
De dire que le pouvoir corromp n'est en effet rien de nouveau. L'histoire nous montre qu'un homme, "bon" à la base, peut devenir un tyran si les structures sociales le lui permettent. Forts de ce constat, beaucoup de sociétés se sont attelées à construire un système gouvernemental qui, dans sa structure même, empecherait ce genre de dérive.
Le système le plus efficient jamais construit le fut par les Grecs, système connu sous le nom de démocratie.
La démocratie repose sur 4 points clés :

-Le temps passé au pouvoir doit être court
-Le gouvernant doit être surveillé dans ses moindres faits et gestes
-le gouvernant doit pouvoir être puni

Et, puisque la structure joue énormement mais que la personnalité de base joue aussi :

-le gouvernant ne doit pas vouloir gouverner.

Les Grecs inventèrent donc la démocratie, c'est à dire un système de tirage au sort (et surtout pas d'éléctions entre candidats qui veulent gouverner !!! ) qui confiait temporairement le pouvoir à un homme qui serait surveillé, et puni en cas de dérives.

Pour ceux qui s'interessent à cette idée de démocratie, morte en réalité depuis plusieurs siècles, je vous invite à écouter les conférences d'Etienne Chouard, spécialiste français de la question.





Fermons maintenant cette parenthèse qui avait pour but de démontrer que ce que je vais avancer ici ne concerne pas Alex en personne, mais le statut de commish en tant que position dans une structure. Notre commish aurait été Jamel Debouzze que j'aurai tout de même avancé cette idée.


Le but est donc d'améliorer la simu en se protegeant contre toute potentielle dérive.


Un GM m'a fait savoir par MP que sur les autres simu, la free agency se déroule comme telle :
Avant que les GM fassent leurs offres à la free agency, le commish envoi ses propres offres à un GM "contrôle". Je ne me souviens plus quel est le dispositif exact, donc si certains veulent expliquer, ou même proposer autre chose, n'hésitez pas.
Je vous demande au passage de ne pas avoir peur : Alex n'est pas assez vile pour s'adonner aux represailles (et c'est bien parceque je pense cela que je poste ça, sinon j'aurai eu trop peur pour proposer, ou je serai parti!). N'hésitez donc pas à vous exprimer. Toutefois le vote reste anonyme, et vous pouvez continuer à me faire part de vos idées par MP pour que j'exprime vos idées moi même.


Pour ma part, lorsque j'avais postulé pour le poste de commish suite à la démission de black mamba, j'avais le projet suivant : filmer les MAJ. Il existe un petit logiciel très simple et gratuit, qui "filme" l'écran. Ainsi, toutes MAJ auraient été filmées et mises en ligne dans la foulée. La probabilité de ceder à une petite tentation tombe alors à 0.
Mais ce système peut être perçu comme trop drastique. C'est pourquoi je ne le proposerai pas (sauf réclamation populaire de masse).


Restons en donc à la réforme de la free agency, afin ne serait-ce que d'aligner abn sim sur les autres simus françaises.

Vous pouvez répondre à la question en haut du sujet via la fonction sondage, en séléctionnant oui ou non.

La question est donc la suivante : Considerez vous préférable, oui ou non, que l'on réforme le système de free agency en instituant un envoi préalable des offres faites par le commish ?

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Slam

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 17:45

En fait y'a juste 4 lignes intéressante à lire dans ce pavé
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Dedz

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 18:04

Je te plains ^^
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syr_melo




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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 18:06

Je préférerais débattre de cette vision idéalisée de la démocratie "grecque".

Sinon, j'ai voté non.
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Dedz

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 18:14

On peut si tu veux, mais par MP haha
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Myster

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 18:48

J'ai voté non également, j'ai une entière confiance en Alex et plus généralement dans les commishs qui gèrent les simus sur lesquelles je suis.
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alex65
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 19:34

Si cela te dit Dedz je peux aussi te laisser les reines de la simu, honnetement cela ne me derangerait pas de ne plus passer des heures a rentrer des offres de FA, des rotas et tous le reste.

Je precise que je ne suis pas dans l'emotion negative puisque des que je parle tu interpretes mes propos comme de la vexation
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Dedz

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 19:41

heureusement que t'es pas dans l'émotion négative, j'ai bien expliqué que tout cela n'a rien à voir avec toi alex65 ni avec jean valjean !


je pourrais la reprendre quand tu ne voudras plus t'en occuper oui si tu veux, ça me semble logique qu'au bout d'un moment un commish soit extenué
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 19:46

banco alors !!!
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b.

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 20:18

J'ai voté non car j'ai une confiance totale en Alex.
J'ai bien lu le texte de Dedz mais je prends cette proposition comme une défiance envers lui et je lui apporte tout mon soutient.
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 20:38

Effectivement, exactement ce que je ne voulais pas. "Soutient", "défiance", tout ceci à autant de rapport que faudel et l'astrophysique
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 20:40

tu as le log dedz ? Tu sais comment ca marche les MAJ ?
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:09

ça fait bien des années que je ne l'ai plus et je ne sais absolument pas comment marche une maj !
mais tu veux prendre ta retraite tout de suite ?!


Pour revenir au sujet principal, il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre et de voir ça comme une stupide confrontation. Je cherche à améliorer la simu, pas à partir en chasse contre un commish qui serait systématiquement tricheur. Sinon pourquoi je me ferai chier ?
La question porte sur la FA tout simplement parceque, et tout le monde s'en est bien rendu compte, les GM hésitent à faire des propal aux joueurs du commish. "Dans le doute". Combien de fois ai-je entendu ça ? Et pas seulement de gm qui ont l'habitude d'être mauvaises langue. De ce fait ça modifie en profondeur le déroulement de la simu. Je n'ai pas souvent entendu des gm dire que les Hawkins, Stockton etc qui ont été FA plusieurs fois durant plus d'une vague avaient refusé leur propo en V1. Cela n'a donc rien à voir avec un commish qui "ne rentrerait pas les offres" ou autres trucs du genre, mais cela a plutot à voir avec les gm qui sont, et ne faites pas semblant, plus réticents à faire des offres à ces joueurs. C'est consubstanciel à chaque simu d'ailleurs. Comme pour les prop de trade, un commish en reçoit toujours moins que les autres. Pourquoi ça ???

Bref je propose simplement un point qui permettrait selon moi d'améliorer la simu. Si une majorité de GM jugent que ça ne l'ameliorerait en rien et qu'elle est absolument parfaite comme ça : très bien ! Et si un jour je reprends la simu, je n'enverrai mes offres à personnes.
Mais ce n'est pas une confrontation d'enfants  "les mauvaises langues vs alex" où en votant "on vote contre alex ou contre dedz  hihihi" ; c'est une propo pour améliorer la simu en annulant les biais qui peuvent survenir (et qu'il y a, du moins chez certains).
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:21

Ben vu que tu as l'air motivé cela ne me derangerait aucunement de passer le relais.
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:27

je ne crois pas avoir émis de motivation particulière pour la reprendre, mais si tu veux lâcher la simu je peux en effet me proposer pour la saison prochaine, aucun soucis
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:32

pk attendre ? je pourrais t'aider pour cette saison et apres la saison prochaine tu voleras de tes propres ailes
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:34

puis je ne lache pas la simu, juste je te propose de la gérer
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:38

Si tu insistes, on peut voir ça à partir de janvier ça te va ?

En revanche je ne ferai pas de sondage pour savoir si je film la MAJ ou non, je la filmerai dans tout les cas
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:47

j'ai bien peur que d'ici janvier il faudra encore attendre. Par experience j'ai appris qu'il faut battre le fer tant qu'il est chaud sinon cela ne se fera jamais.
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:49

Techniquement le fer est deja froid puisque j'avais postulé en même temps que toi suite au départ de black mamba
Et pourtant, je suis toujours volontaire puisque tu le demandes

Donc t'en fais pas, pas d'absence injustifiée en janvier. Au contraire même, j'aurai plein de temps !
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:52

quand tu es comimsh c'est toute l'année pas seulement quand tu as plein de temps Smile
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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 21:57

c'est pourquoi je ne le serai pas ce décembre Wink
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MessageSujet:    Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 22:32

Dedz a écrit:
Effectivement, exactement ce que je ne voulais pas. "Soutient", "défiance", tout ceci à autant de rapport que faudel et l'astrophysique

Je sais car tu l'explicites clairement dans ton texte.

Mais comme je l'ai dis : "je le prends comme...". Et c'est bien un ressenti, qui est en partie du au contexte et à ce que tu exposes / proposes.

Et je souligne que si j'apporte mon soutien à Alex. Ce n'est pas pour ca que je vote contre Dedz, car je sais que tu es plutôt bienveillant et intelligent.

Simplement je pense que le bon fonctionnement d'une simu, de celle ci en tout cas, est du à un subtil équilibre. Et cette simu n'a pas besoin de cette réforme tant qu'Alex en est le GM. Et cette proposition avait de forte chance d'être perçue de façon négative par Alex du fait des doutes qu'elle sous entend et ce même si tu les évacues dès les premières lignes. Du fait des dernières remarques que tu as pu lui faire. Et du fait de son devoué investissement.



Dernière édition par b. le Mar 13 Déc - 23:18, édité 1 fois
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His airness

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 22:44

Heu .... moi qui pensait que ça allait parler de gestion humaine, d'agence d'agent (oui forcément ça fait répétition) et au final ça parle du départ d'Alex, qui pour moi est LA raison du bon fonctionnement d'ABN depuis si longtemps.

Si alex part, va falloir assurer les mises à jour dans les temps à la minute prés, les prises de positions toujours justes et objectives etc.. y a du taf, que personnellement je me sens incapable de faire.
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docj

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MessageSujet: Re: Référendum 2008   Référendum 2008 EmptyMar 13 Déc - 22:45

"Les Grecs inventèrent donc la démocratie, c'est à dire un système de tirage au sort (et surtout pas d'éléctions entre candidats qui veulent gouverner !!! ) qui confiait temporairement le pouvoir à un homme qui serait surveillé, et puni en cas de dérives."

c'est ça qu il faudra faire en France !

Sinon je comprends pas trop l avantage de ta proposition, à partir du moment où on a confiance en Alex ? A part donner des avantages à un 2ieme GM ... ça ne résoud rien. moi je pars du principe qu un commish fait ses offres avant d aller lire les mp des offres des autres GM, donc son seul "avantage" c'est de connaitre en VX les offres faites en VX-1, mais ça on pourra jamais rien y faire donc il faut l accepter. et moi j ai deja piqué des joueurs à Alex (Dudley de mémoire) hihi. et j n hésite pas le faire et je ne pensais pas que certains "n osaient pas"
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